盛雪：满洲复国法理依据、路径方针和当前进展
- 叶公子（专栏编辑）
- 1月10日
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易伯阳 整理
加拿大著名作家、记者、诗人盛雪2025年10月17日接受自媒体人蓝述的“时政春秋”Youtube频道视频访问，讲述满洲国复国的法理依据，对拆解中共暴政的核心作用，以及满洲复国的路径与进展，以下为采访的文字整理：
主持人：各位观众，欢迎大家来到《时政春秋》。今天我们继续为大家请到著名的海外诗人、记者、作家和时事评论员盛雪女士，继续我们关于“满洲复国”的话题。盛雪女士，谢谢您再次回到我们的节目。
盛雪：我很高兴谈这个话题。
主持人：我们在前两个节目里讲到，您当初是如何开始对满洲复国这个议题产生兴趣的，并回顾了满洲国当年在政治、经济以及外交等方面的一些成就。那么今天，我想请您更专注地谈一谈：满洲复国既然在国内有一些地下运动，在海外又有这么多仁人志士在帮助推动这个事情，那么您能否谈谈满洲复国现在大概进行到了什么程度？
盛雪：这个其实不太容易非常清楚地界定，因为我们的行动在推动过程中是完全动态的。特别是国内的情况，一个是不能讲，因为一讲肯定要出事。但是有一点可以肯定：中共一直特别关注这一块。只要有任何动态，只要是国内的人，中共基本上是不会留活口的。
海外方面，我们可以从侧面看到中共对这件事的重视。比如台湾的富察先生，他在台湾，创办了八旗出版社，八旗两字一听字面意思就懂了。他出版了很多讨论相关议题的书籍。他在台湾住了很多年，也和台湾人结婚。最后一关，他要回到中国销户口，办完这个手续才能取得台湾正式居留资格。他回中国办最后这个手续时就被抓了，到现在还在中国。
还有一个人叫王展。他出国很多年，在几个地方留学，后来在芬兰做气象学家。他是支持满洲独立的，所以他回到中国后，好像从 2019 年就失踪到现在。你可以想见，这些还是有外界、国际关注的人物；如果没有外界关注，中共更不会让你活着。有外界关注的，至少他们在处理时还会稍微谨慎一点，有所顾忌。
因此大陆内部推动的人和运动，今天我们肯定不能公开说。但我知道有几个案子是与此有关的。
海外也不止一股力量，还有其他力量在推动。不过我认为我们这一支相对更规范、更理性、运作更有序，也更成规模。
很多人会问：你们满洲复国的法理基础在哪里？满洲国当初建立时，它的法理基础是什么、国体、政体、经济建设的发展如何，都可以证明其合理性。那么今天，在共产党控制了这么多年之后，再去超越、复活这个国家，当然阻力极大。但至少从法理上可以这样看：
联合国对一个国家成立的认可有几个要素：
第一，你要有一个可明确指出、边界清晰的领土。满洲国毫无疑问具备。
第二，你要能够有效管理人民，让人民具备自由意志，并有一体化的行政管理。
主持人：“住民自觉”。
盛雪：“住民自觉”是另外一个概念，因为满洲国曾经是国家。
第三，你要有一定的国际承认。
这几项满洲国毫无疑问完全百分之百吻合。
这也是为什么我们现在推动的是“复国”，而不是“独立”。因为复国是恢复原来的国体，而满洲国是在战争时期被侵略、被占领而灭亡的。而中共政权本身就是非法政权。
那当然，自然就是说，我们本身如果没有这样的一个强权暴政对它的侵略占领，我们是延传下来的，对吧？在这一点上，那么今天我们眼下的现实环境，不仅仅是满洲国，南蒙古、西藏、维吾尔地区，甚至香港不都是一样吗？所以为什么我说我的这个“一环一扣”，就是要从四面八方来围困中共这个政权。
主持人：而且满洲国如果能够复国，它基本上就是一个“中心开花”的局面，直接在朝鲜、俄罗斯和中共之间，形成一个中心开花的布局。
盛雪：对，所以我说它是“一扣”。这一扣的任何异动，都必然牵制这几个地方。
而且我现在在推动“亚洲民主联盟”。亚洲民主联盟，就是从满洲国开始，把所有要复国和要独立的地区都算上，再加上这些支持的力量。比如说，从满洲国开始，满洲国，然后蒙古、南蒙古、维吾尔地区，然后印度，然后下来西藏，再过来香港、台湾，然后日本、韩国。你这样的一个包围圈，对中共来说，如果我们形成紧密的关联，再制定一些有效的策略，再有一些具体的行动项目时一起启动，中共无论如何不可能“十八方出击”。
它的国力、军力、能力，所有的一切，都不可能同时对所有方向出击，这是它做不到的。但是我们每一个地方对中共发起一次攻击，是可以做到的。因为我们每一个地区、每一个人群，是一个方向，而会迫使它在十几个方向同时承受压力。何况我们一定能够得到全世界自由民主力量的支持。
今天这个世界对中共的认识越来越清晰了。它不仅仅是镇压、奴役自己治下的人民，它对整个世界的伤害、渗透和控制，是对世界和平最大的威胁。所以应该说，有不少力量想要灭掉中共，但不知道怎么办。当然，现在川普总统用他自己的办法，也做得非常不错。他的这些策略，我还是觉得很多人不理解，但我也觉得不用着急。为什么？有的时候，那些不理解的人和力量，就是要付出代价，就这么简单。
比如 1997 年，实际上在 1997 年之前很长时间，我已经形成了我的观点：我认为香港不能交给中共，一交给中共就完了，就是完了。特别巧，1997 年 7 月 1 日那一天，加拿大当地的中文电视台采访我。他们是把我当成一个“反面”来采访的，因为知道我是反对的。所以，当时是在华人非常热烈庆祝的现场，他可能担心我如果公开表达这些观点，会在当场被揍，就一直让我在旁边等，等庆祝活动结束以后才采访我。
我当时讲的几点，今天全部百分之百兑现。我说，首先邓小平提出的“一国两制”，完全违反中共自己的宪法。为什么？中共宪法的基本原则，它的前言四项基本原则——坚持共产党领导，坚持马列主义毛泽东思想，坚持社会主义道路，坚持无产阶级专政——全部和“一国两制”是抵触、冲突的。你不能一套是这样，另一套又是那样，然后硬要把两套对接，这是不可能的。在一个专制政权之下，不可能同时存在两个对立的制度。这是最简单的逻辑和常识。但大家就都接受了，觉得邓小平好伟大，居然想出这么一个招。
主持人：邓小平就是要西方的钱嘛，就是这么简单。
盛雪：对，他实际上就是在争取时间。所以我说，香港的自由和宪政一定会完蛋，它的经济也会完蛋。有人说，那为什么香港不能尝试成为一个高度自治的地方呢？我说，共产党给过任何一个地方自治吗？
主持人：对，香港当年的高度自由，是在大英帝国民主制度的保护之下。失去了这个保护伞，它的自由就没有依托了。
盛雪：对。所以我说，中共治下给任何一个地方自治了吗？没有。所以你拿一个根本不存在的“自治”来讨论，是没有意义的。现在我说，当时还有最后一个问题我没来得及说，因为记者觉得我说得太多，把话筒拿走了。接下来，就是中国大陆和香港在抢时间、比速度。
抢什么时间？香港抢它能维持的那一点点时间，中国大陆则在抢它能够快速民主化的速度。如果抢不过，那就是完了。所以说，2019 年给了我很大冲击。虽然我早就知道历史脉络、知道结果会是这样，但当它真的发生时，人还是难受的。
那么今天我们说，所有这些地区的独立、复国，其实最主要的都是在拆解中共统治的能力。很多朋友不认可，他们觉得“搞分裂”是坏事。但你要知道，分本来就是世界的常态。
主持人：天下大势，“合久必分，分久必合”，唯有“变”才是不变的。
盛雪：对，世界万物一直在变，这是最永不变的真理。
主持人：我们老祖宗留下的《易经》，留下一个非常古老的传统，看问题，世间万物万事都在变。
盛雪：真的不要把观念固守住。看今天的欧洲，曾经的罗马帝国、土耳其帝国等，最后都已经演变为今天的国家。何况中共统治七十多年，在这样极端邪恶的控制之后，中国大陆的重生必须从拆解它开始。
而我特别强调的一点是“人道主义的思考”。基于什么呢？我们可以假设，在中共垮台过程中，它控制的区域一定会发生人道灾难。一定的。
主持人：因为中共党文化在几代人的思想里，形成各种固有观念，而这些观念很多都是“反人道”的。我觉得这是共产党留下的罪恶。
盛雪：在共产党统治下，它把信仰、道德、是非、伦理几乎全部摧毁了。当强权控制在松懈、松散、垮塌时，没有什么能支撑社会结构，人道灾难一定会发生。而人道灾难最少的地区，一定是西藏。
主持人：为什么？
盛雪：因为我们现在有西藏流亡政府。它完全具备国家管理的形态。我访问过四次，第一次是 1999 年，真的很震撼。他们有各部委、有法院、有法律系统，甚至有军队（虽需与印度配合行使调控权）。这是一个完整的国家、政府体系，在印度的达兰萨拉有效运作。而这个体系，将来在中共垮塌的过程或之后，可以直接移植回西藏。而且，这让藏人有一个盼望和依托，他们知道自己有国家、有政府。这给人很大的信心。同时，藏人的宗教信仰在海外被完整延传下来。
主持人：对，很多藏人为了让孩子学习真正的传统藏传文化，宁愿送孩子出境，到达兰萨拉学习。这一路是很艰苦的。
盛雪：是的，我采访过很多人，今天不是这个主题，我暂且不展开。
所以在这个过程中，特别需要这些地区在海外有相应的架构，例如议会、流亡政府。这样，将来当地在最混乱的时候，可以有临时的服务管理，让人心不至于涣散，让人还有盼望，不会觉得“一下子什么都没有了”。
因为中共的专制政权非常残暴，它牢牢控制住了人。人被控制久了，就会觉得“反正我也不能做什么”。可是，当你觉得自己什么都能干，却没有信仰、没有道德、没有约束、没有伦理、没有人性，那你想想会发生什么？所以我说，满洲复国是百善之举。
我们接下来希望能够在海外形成一个议会，使之进入现代政府架构的管理。其他地区我也希望如此。南蒙古问题不大，因为有蒙古共和国在，极大可能未来会与蒙古统一。维吾尔地区这些年因中共的当代集中营暴行，使世界关注度提升，他们自己也在尝试在海外组建临时政府。香港问题不大，底子好，现在也在做境外议会。
这些地方如果都开始进行有效的境外管理，现在比如上海、大蜀、广州、福建等地方，都可以相应的成为投射到本土的管理，会在中共垮塌的过程中以及之后的一段时间，将极大减少人道灾难。
主持人：那您海外正在筹建的满洲复国议会，谁能参与？什么样的人能被认定为国民？我看到您自己办了一个满洲国的身份证，有身份证号码，您是为了好玩还是说有正式的过程，比如宣誓或者是填表，承认他是满洲国国民之后，才可以发这个身份证。
盛雪：我办的那张身份证，是正式的。 我们现在在做国民登记。当然，这并不是要求你必须是原满洲国人。现在因为各种因素，要核对信息、确认身份，本身也有困难。我们只要求：你认同满洲复国、愿意参与、愿意将来成为满洲国国民，我们都接受，所以在做国民登记。
但现在最大的障碍是：很多人不愿意实名。不实名，就无法确认身份。另外，我们的网站遭遇海量的捣乱攻击。有的人用大量虚假信息注册，我们必须花很多程序来甄选。甚至有人用一分钱、几分钱捐款来冲击系统。这些都是预料之中的障碍，因为共产党能干的，就是这种最底层的破坏。
但这些都不要紧。因为这个整体概念只有很多好处，没有坏处。即便就这样往前推，到共产党政权垮台以后，如果人们未来要形成新的联合体，空间还是无限的。
有些朋友接受不了——这么美好的一片土地，未来会形成那么多独立国家；从情感、从意识形态、从血液里接受不了。
没关系啊。中华民国也应该复国。因为共产党是从中华民国手里窃取政权的。共产党是苏维埃政权，要不把他们赶回俄罗斯算了？
主持人：俄罗斯现在也不要他们了。
盛雪：总体而言，特别认同中华民族、反共、认可中华民国的朋友，都应该赶紧在中国大陆推动中华民国复国。而这种复国，也会给台湾提供更多选项。未来形成什么联邦、邦联、联合体、仿欧盟结构，那都是之后可以选择的，没有任何障碍。
所以，大一统情怀的朋友，真的要给自己多一个选择，也给这个地区多一个机会。
主持人：我回过头来问，您现在要成立的满洲国国会，是不是必须先登记成为满洲国国民？也就是说，在世界上任何国家、甚至中国境内的人，只要登记，就可以参与选举？
盛雪：对。我们会按照现在的规划分区、分代表性。最大障碍是国内和国外的差别。国内的人不可能公开参选，谁敢说“我在长春、在新京登记竞选”？这是不可能的。所以代表性目前只能在国外。
在国外，可以根据你所属的地区，或你未来希望在哪个区域生活来分区，再按人数划分代表，形成一个在海外的临时架构。现在我们有很多可以参照的，比如西藏流亡政府是最好的参照物，但其他地区很难达到那样的系统级别，因为藏人有印度给他们一个真正能在印度境内自主管理的区域。其他地区，大多只能在网络上形成架构，人分散在世界各地。香港议会现在基本也是这样一个概念。
主持人：那您这个满洲国议会，是一院制还是两院制？
盛雪：我是按照两院制的概念在推进。
主持人：相当于参众两院，有没有任期规定？
盛雪：我们已经有了草案，包括管理法、组织法这些草案。因为满洲国时期的法律本身就非常完备，所以绝大多数会延用、延续当时的法律。
主持人：回到1930年代的法律还能延续吗？
盛雪：我的意思是，我们在基础上延用它，但今天我们可以把很多东西推进一步。日本、美国、英国都有很多法律修正案，这些都不困难。比照现今我们认为最先进的制度，直接借用就可以。我们绝不会像共产党那样明知世界上有最好制度，却偏要“摸着石头过河”，搞自己的一套，把老百姓推到河里，而他们自己从桥上把家人和财富送到发达民主国家。这个世界上眼看就能看到的好的东西，为什么不借用呢？
主持人：那“借用”的方式是把满洲国当年的宪法拿来做宪法修正案，还是另有形式？
盛雪：我们现在有一个人才库在研究这些问题，比如组织法也有人在进行修改。自然，在新架构成立过程中，所有法律、法规、法案都会通过新架构通过。我个人希望采用宪法修正案的方式，这样不破坏原有基础。
主持人：也就是说还在讨论之中？
盛雪：对，当然是在讨论。我绝不会自己做决定。
主持人：那我再问一个，您可以答也可以不答。既然是两院制，那每院大概会有多少席位？现在有没有设定？
盛雪：我们现在都在讨论过程中，任何人都不能单方面决定。所以最好不要拿这个当成确定的结论。如果我说了，别人会认为“盛雪都这么说了，那肯定就是这样”。没有意义。我们最终推出的一定是经过讨论、在框架内形成的、比较完备的结论。
主持人：那我们稍早讨论到的君主立宪，也就是当初满洲国的框架。那未来满洲复国之后，它会是一个君主立宪制，还是类似美国这样总统直选、参众两院的制度？或者像欧洲、英国、法国、德国那样是首相制？又或者像日本的总理大臣制？这个形式现在有讨论吗？
盛雪：对。国体现在基本上大家都知道，我们追求的是复国。但是政体——我恰恰要说这一点——政体现在是完全开放的。我们不假设未来一定是什么政体。为什么？因为政体的权力来自人民。我们不想现在就决定政体必须是什么，而是随着推进过程，比如形成临时议会后，自然要讨论这些问题。在讨论中吸取最大共识，对未来国家的稳定与顺利发展最有利。所以政体是完全开放的。
主持人：这些讨论是否也会参考周边国家的意见？您访问过韩国、日本、中华民国，与这些国家是否会有互动、听取意见？
盛雪：会的。因为最后我希望这些国家本身也有高度互动，从而形成高度共识，而这个共识本身就能形成一个联合体。联合体在政治、经济、文化、贸易等方面都会有高度合作。只要中共这个专制政权不在，所有选项都可以摆在人们面前，一切皆有可能。
但也有人质疑，说推动独立、复国是在“捣乱”。有人认为你们应该先推翻中共，再谈这些问题。
完全不对。我们现在做的事情，会极大加速中共政权的垮台，这非常直观。相反，将来“合”是只有等中共倒台后才可以做到的。你现在如果不能调动所有地区对抗中共的主动性与积极性，比如你跟维吾尔地区谈“大一统”，让他们一起反共，那可能吗？完全不可能。先反共、结束中共，这是当前的最大的公约数；未来形成什么形态、什么联邦、什么邦联，那反而是将来的问题。
主持人：有意思。那我们再回过头来，最后稍微谈谈文化。您有没有思考过未来满洲复国后的文化传承？
盛雪：文化、信仰、语言、历史甚至生活方式都被共产党糟蹋得一塌糊涂。今天我们说藏人在中共占领下非常悲惨，他们受到的迫害举世皆知，甚至有一百六十多位藏人为反抗压迫而自焚。但藏人从表象到内在，他们还是他们：语言还在、文化还在、信仰还在。满洲国没有了。从表象已经被共产党完全毁灭
主持人：不仅是表象，可能很多记忆都不存在了。
盛雪：是，甚至满洲国不能存在，因为满洲国的存在、记忆、历史、曾经，都直接否定了中共政权的合法性。所以从一开始，中共的整体战略就是让满洲国从记忆、从历史、从地图、从任何角度完全消失。也正因如此，一直以来的满洲复国和反抗运动从未进入中共的记录。没有一个人因为推动满洲复国而被判刑或枪毙。为什么呢？它就是要让这个议题彻底不存在。所以在这一点上，它真的可以说是用尽了心机。
那今天要说恢复时，文化、语言、历史等等，真的已经到了一个急需抢救的层面。满语是一个濒危语种，相对于蒙古语——蒙古语也被摧毁得非常严重——相对于区域族裔来说，满语的濒危程度更高。
可是，一切的一切，我认为必须从这个地区能够恢复到有效治理开始。如果没有这一点，其他一切都是浮云，无从谈起。一旦有了现代文明、有效的政治管理，这些文化都会很快恢复。当然，有的可能永远无法恢复到原来的程度，但至少当政府、国家去鼓励和支持时，就会重新成长。
比如1932年满洲国建立时，为什么能有那么大发展？因为这个政权、这个政府的整个系统在积极推动这些发展。甚至世界上很多地方都证明：当一个国家以举国之力去促动信仰、文化等方面的发展时，这些元素会很快重新成长起来。所以在这一点上，我一点都不担心。
主持人：我们花了三集的时间采访盛雪女士，对满洲国未来的设想，讨论也有足够的宽度和深度了。
盛雪：还差很多。
主持人：当然我们以后要继续找机会。如果有机会，请盛雪女士继续来和我们谈满洲复国的实践，现在也是一个全球性的实践。非常感谢。
盛雪：谢谢。
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